(Referida a la C\u00e1mara Federal en lo Penal que entend\u00eda en todos los cr\u00edmenes del terrorismo)<\/small><\/p>\n
Transcripci\u00f3n de una nota escrita por el Sr. Arturo Larrabure, relativa al di\u00e1logo mantenido por el Dr. Vigo Leguizam\u00f3n con el Dr. Jaime Smart, detenido por el R\u00e9gimen Kirchner.
\nLa conversaci\u00f3n forma parte del libro “Amar al Enemigo”, del siempre admirado Dr. Vigo Leguizam\u00f3n.<\/p>\n
Investigar c\u00f3mo era, c\u00f3mo actuaba, la calidad jur\u00eddica de quienes la integraban; cu\u00e1ntas vidas preserv\u00f3; qu\u00e9 eficacia tuvo su accionar; cu\u00e1ntos fueron condenados, cu\u00e1ntos absueltos, no conviene. No contribuye a la \u201cverdad medi\u00e1tica\u201d. Desnuda culpas, grav\u00edsimas culpas; aqu\u00e9llas imputables a quienes, a conciencia, la suprimieron.<\/p>\n
Mejor que permanezca oculta, en la penumbra de la memoria. La pr\u00e9dica constante ha logrado su objetivo.<\/p>\n
\u00bfQui\u00e9nes recuerdan hoy que el pa\u00eds tuvo un sistema legal eficiente para combatir la subversi\u00f3n?<\/p>\n
Felizmente algunos de sus jueces han sobrevivido y hoy nos es posible dialogar con el Dr. Jaime Smart, en pos de descubrir lo que se calla.<\/p>\n
– Le agradezco Dr. la posibilidad de esta entrevista. Como le anticip\u00e9, estoy trabajando en un libro en pos de un di\u00e1logo de reconciliaci\u00f3n nacional. Pretendo profundizar el an\u00e1lisis de lo ocurrido; descubrir las causas profundas. Me parece que el an\u00e1lisis es m\u00e1s vale superficial y los fen\u00f3menos que se creen superados pueden volver. Lo demuestra la tragedia de Kosovo; entonces es m\u00e1s que necesario y razonable penetrar en ellos. Sobre esa base se suele escuchar como una de las causas de lo que ocurri\u00f3, el haber malversado la labor que con tanto esfuerzo hab\u00eda hecho la polic\u00eda y la justicia mediante la creaci\u00f3n de la C\u00e1mara Federal en lo Penal durante el gobierno del Grl. Lanusse. Conforme lo que tengo entendido Ud. integr\u00f3 \u00e9se Tribunal.<\/p>\n
– \u00bfQui\u00e9nes eran los camaristas que lo conformaban?<\/b>
\nFuimos nueve los jueces designados. La Sala 1a. se integr\u00f3 con los Dres. Ernesto Ure, Juan Carlos Diaz Reynolds y Carlos Enrique Malbr\u00e1n. La Sala 2da. con los Dres. C\u00e9sar Black, Eduardo Munilla Lacasa y Jaime L.Smart. La Sala 3ra. con los Dres. Tom\u00e1s Barrera Aguirre, Jorge Quiroga y Mario Fernandez Badesich. Al a\u00f1o aproximadamente se jubil\u00f3 el Dr. Barrera y lo reemplaz\u00f3 el Dr. Esteban Vergara. Los Dres. Ure, Black, Quiroga y Vergara se ven\u00edan desempe\u00f1ando como jueces de instrucci\u00f3n. Los Dres. Diaz Reynolds, Munilla Lacasa y Fernandez Badesich como jueces de sentencia. El Dr. Malbr\u00e1n como juez de la C\u00e1mara Criminal y Correccional. El Dr. Barrera Aguirre como juez Federal de C\u00f3rdoba y quien le habla como juez de la C\u00e1mara Primera en lo Penal de San Isidro. Los Fiscales fueron los Dres. Jorge Gonzalez Novillo, Gabino Salas y Osvaldo Fassi, los tres tambi\u00e9n experimentados funcionarios judiciales hasta ese momento.<\/p>\n
– Todos hombres de una larga carrera judicial. Ello invalida las cr\u00edticas que es posible leer en la cr\u00f3nica parlamentaria del 26.5.73, donde se sostuvo que todos los jueces fueron designados con posterioridad a su creaci\u00f3n. Si bien eso puede haber ocurrido, es natural y l\u00f3gico en todo nuevo \u00f3rgano judicial que se crea.<\/p>\n
– Ud. me est\u00e1 diciendo que eran hombres con toda una trayectoria en la justicia, que indudablemente fue valorada.<\/b>
\n– S\u00ed, el Ministro de Justicia de entonces, el Dr. Jaime Perriaux, fue el que concibi\u00f3 la C\u00e1mara Federal en lo Penal. Lo hace a ra\u00edz de varios grav\u00edsimos episodios guerrilleros; uno, el asalto en la zona de Pilar de un convoy militar procedente de la f\u00e1brica de armas de Villa Mar\u00eda, donde muere el Teniente Az\u00faa y los autores huyen con todas las armas transportadas; otro hecho fu\u00e9 la ocupaci\u00f3n de la localidad de Gar\u00edn, de gran repercusi\u00f3n porque durante varias horas los guerrilleros estuvieron a cargo del pueblo, matando a uno de los polic\u00edas que custodiaba el banco; de parecida ejecuci\u00f3n fu\u00e9 la ocupaci\u00f3n de La Calera por Montoneros.
\nEstos episodios y algunos otros, crean la posibilidad de que el gobierno de Lanusse instaure la justicia militar para juzgar los hechos terroristas. A presiones de un sector del gobierno y de parte del ej\u00e9rcito, el Dr. Perriaux decide plantear la posibilidad de mantener el juzgamiento de los guerrilleros dentro del sistema judicial, del estado de derecho. Era un hombre de gran experiencia, que conoc\u00eda en profundidad lo que ocurr\u00eda en Italia, Espa\u00f1a y en otros pa\u00edses europeos con el fen\u00f3meno del terrorismo. Su proyecto se adelanta a estas naciones. Propone la creaci\u00f3n de la C\u00e1mara Federal en lo Penal con competencia en todo el territorio nacional para entender en acciones terroristas. De esta forma, busca solucionar los problemas de la justicia de ese momento, totalmente desbordada por los hechos guerrilleros y sin respuesta ante el terrorismo; las cuestiones de competencia trababan su accionar y con excepci\u00f3n de los implicados en el secuestro y muerte del Gral. Aramburu no se hab\u00eda logrado dictar ninguna sentencia. Perriaux, entonces, propone al Presidente Lanuse crear un tribunal con jurisdicci\u00f3n en todo el pa\u00eds que tuviera la posibilidad de entender en todos los hechos guerrilleros y modificando un poco el procedimiento, avanza en la modernizaci\u00f3n del proceso penal porque en la ley 19.053, que es la ley de procedimiento y creaci\u00f3n de la C\u00e1mara, se mantiene la primera etapa del proceso como era hasta ese momento, escrito y sumario, pero se establece el juicio oral para la etapa final. Lanusse se convence y entonces Perriaux inicia la b\u00fasqueda de los que la iban a integrar, llegando a conformar la C\u00e1mara de esta manera. Comienza a actuar el 10 o el 15 de julio de 1971 -la ley de creaci\u00f3n me parece que es de mayo- y se plantea, al poco tiempo. Creo que en la primer semana, una cuesti\u00f3n importante, sobretodo por las cr\u00edticas que se le hab\u00edan hecho, en el sentido de que entender\u00eda en hechos anteriores a su creaci\u00f3n. Se trat\u00f3 del intento, no recuerdo si de la polic\u00eda o del ej\u00e9rcito, de que la C\u00e1mara se hiciera cargo del juzgamiento del terrorista Quieto, detenido por estar involucrado como jefe de la FAR en los episodios de Pilar y Gar\u00edn. Pero ocurr\u00eda que a Quieto lo hab\u00edan detenido, pong\u00e1mosle el 10 de julio y la c\u00e1mara comenzaba a trabajar el 15 de julio. Cuando al Dr. D\u00edaz Reynolds, a quien se le env\u00edan los antecedentes, advierte \u00e9sto, se declara incompetente, y el gobierno acata esta decisi\u00f3n. Poco tiempo antes a instancias del Segundo Cuerpo de Ej\u00e9rcito, se intent\u00f3 modificar la ley de creaci\u00f3n, pretendiendo que tanto las fuerzas policiales como las militares que actuaran en hechos de terrorismo, tuvieran un plazo mayor que el que estipulaba el c\u00f3digo vigente, para elevar las actuaciones. Conocido esto por los integrantes de la C\u00e1mara se hace saber al Poder Ejecutivo que si modificaba la ley de esa manera, los jueces no ibamos a jurar.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 hizo el gobierno?<\/b>
\n– Desisti\u00f3 de sancionar ese proyecto.<\/p>\n
– Ud. mencionaba la actuaci\u00f3n del ministro Perriaux y sus palabras son, precisamente, ratificadas por el mensaje de la ley 19.053, donde habla que ser\u00eda demasiado prematuro y f\u00e1cil dejar de lado el sistema jur\u00eddico para afrontar el desaf\u00edo del terrorismo, trasluciendo, entrel\u00edneas, la existencia de \u00e9sas dos tendencias. Una m\u00e1s dura proclive a utilizar otras metodolog\u00edas y, por el otro lado, la firme convicci\u00f3n de \u00e9l y del Presidente Lanusse, de seguir el camino legal. Mi pregunta es \u00bfpor qu\u00e9 despu\u00e9s lo abandonaron los militares?<\/b>
\n– Bueno, para llegar a esa respuesta veamos los antecedentes. La C\u00e1mara act\u00faa entre julio del 71 y mayo del 73. Ya en el mes de noviembre la Sala 1\u00aa dicta su primer sentencia, recuerdo de una peligrosa terrorista. La Sala 2da sentencia para la misma \u00e9poca a penas de prisi\u00f3n superiores a los quince a\u00f1os a integrantes de Montoneros que actuaron en la provincia de C\u00f3rdoba. A partir de all\u00ed se suceden los juzgamientos, donde l\u00f3gicamente se dictan condenas y absoluciones de acuerdo a las pruebas recolectadas durante la investigaci\u00f3n. Al momento de su disoluci\u00f3n, el 25 de Mayo de 1973, la C\u00e1mara hab\u00eda dictado alrededor de 600 sentencias condenatorias y se encontraban a la espera de juzgamiento unos 500 terroristas m\u00e1s. La C\u00e1mara actuaba con gran rapidez. Por ejemplo, el secuestro y muerte de Oberdan Salustro, el Presidente de la FIAT, ocurre en abril del 72 y los autores son juzgados en marzo del 73. El homicidio del Grl. Sanchez es tambi\u00e9n de la misma \u00e9poca, y la sentencia se dicta en febrero del 73.<\/p>\n
– Me detengo en lo que Ud. expres\u00f3 respecto al n\u00famero de detenidos. La semana pasada tuve oportunidad de dialogar con el Dr. Gil Lavedra y el recordaba que en la sentencia dictada a los Comandantes, la C\u00e1mara destac\u00f3 la eficacia del tribunal que Ud. integr\u00f3. Me dec\u00eda que una de las demostraciones cabales de tal eficacia era el n\u00famero de detenidos que fueron liberados a trav\u00e9s de la amnist\u00eda y que, de alguna manera, hab\u00edan podido tener un juicio justo; algunos fueron absueltos y otros condenados, pero todos estaban con vida. Por eso considera un error hist\u00f3rico muy importante haberla suprimido.<\/b>
\n– S\u00ed, hay dos cosas que se\u00f1alar. La C\u00e1mara no s\u00f3lo dictaba sobreseimientos cuando correspond\u00eda, o absoluciones, sino que adem\u00e1s manten\u00eda como abogados defensores a profesionales que pertenec\u00edan a la Asociaci\u00f3n Gremial de Abogados, muchos de ellos con vinculaciones muy estrechas con las organizaciones guerrilleras. Pese a esto, siempre se los respet\u00f3; nunca hubo la m\u00e1s m\u00ednima queja de los abogados defensores; actuaron con toda libertad. En segundo t\u00e9rmino, ning\u00fan juicio -quedaron todos por escrito porque se conserv\u00f3 versi\u00f3n taquigr\u00e1fica de todas las sesiones del juicio oral- fue motivo de revisi\u00f3n. La Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n, tribunal de alzada de la C\u00e1mara, no anul\u00f3 o revoc\u00f3 ninguna sentencia. Las causas est\u00e1n archivadas en muy distintos tribunales, porque la Corte al hacerse cargo de la disoluci\u00f3n del Tribunal las remiti\u00f3 a cada jurisdicci\u00f3n territorial.<\/p>\n
– Yo recuerdo una carta que Ud. dirigi\u00f3 al Dr. Alfons\u00edn, cuando el ataque del ERP al Regimiento de la Tablada, en la que citaba precisamente el juicio al Dr. Oberdan Salustro, como prueba de la ecuanimidad, del equilibrio con que el tribunal se manej\u00f3. Podr\u00eda recordar un poco lo que dec\u00eda Ud. en esa carta.<\/b>
\n– S\u00ed. Como dije el secuestro del Dr. Salustro ocurre en marzo de 1972 y permanece secuestrado unos quince d\u00edas. El diez de abril de 1972 una patrulla policial irrumpe en una casa y sus ocupantes lo ultiman antes de huir por los fondos. Lo hab\u00edan tenido en dos o tres lugares anteriormente. Se inicia entonces una causa donde yo creo que los detenidos eran quince, m\u00e1s o menos. Algunos hab\u00edan sido detenidos d\u00edas antes, porque todo comienza con un rastrillaje que se realiza en b\u00fasqueda de Salustro en la zona norte del gran Buenos Aires. Por esas casualidades que siempre ocurren, una patrulla policial llega a una vivienda y un oficial pasa por encima de un ropero la mano y cae un papel manteca. Lo mira, se lo pone en el bolsillo y se va, llevando detenido a una persona a quien le hab\u00edan encontrado un arma de guerra. Cuando es analizado el papel se descubre que era el recorrido que hab\u00edan previsto desde el lugar donde lo secuestraron a Salustro hasta casi la casa donde lo iban a mantener en cautiverio. Por supuesto una gran movilizaci\u00f3n y se llega a la casa, donde ya no estaba Salustro; lo hab\u00edan sacado con motivo de ese rastrillaje, pero se detiene a los cuatro o cinco que all\u00ed habitaban. Luego se allana una vivienda de la calle Martiniano Leguizam\u00f3n y se aprehende a casi diez miembros del ERP, entre ellos el Comisario Pol\u00edtico de la c\u00e9lula secuestradora del industrial. La investigaci\u00f3n de la agenda telef\u00f3nica de \u00e9ste \u00faltimo, permite llegar a una casa de la calle Casta\u00f1ares donde manten\u00edan secuestrado a Salustro, no pudiendo evitar que sus captores, antes de darse a la fuga, lo ultimaran. Se detuvo a una mujer de nacionalidad brasilera. Se inicia la causa con el procesamiento de diez o quince personas, cerr\u00e1ndose la investigaci\u00f3n sumarial en diciembre y ya en diciembre mismo se corre el traslado a la defensa, realiz\u00e1ndose la audiencia oral a principios de marzo. La sentencia se dicta luego del triunfo del Frejuli, de eso me acuerdo bien. Se impuso pena de reclusi\u00f3n perpetua a los cinco autores del secuestro; otras penas de diez o quince a\u00f1os y se dict\u00f3 la absoluci\u00f3n de cuatro o cinco mujeres. Estas penas duraron dos meses, porque el 25 de mayo del 73, incluso los que hab\u00edan sido condenados a reclusi\u00f3n perpetua, salieron en libertad.<\/p>\n
– Ud. se\u00f1alaba en su carta que una de ellas era esposa o compa\u00f1era de uno de los miembros del ERP, organizaci\u00f3n que obligaba a disolver el v\u00ednculo en caso que el c\u00f3nyuge o el miembro de la pareja no participara de los ideales terroristas.<\/b>
\n– S\u00ed, esto surg\u00eda de las normas internas que se les secuestraban. Y en \u00e9ste caso era as\u00ed, pero el concepto del tribunal respond\u00eda al criterio tradicional de que las mujeres, salvo que existieran otras evidencias, no eran responsables de las armas y dem\u00e1s objetos que sus maridos o compa\u00f1eros llevaban a sus casas. Precisamente en esta causa se dict\u00f3, por estas razones, la absoluci\u00f3n de varias mujeres.<\/p>\n
– Creo recodar que despu\u00e9s de dictada la sentencia ocurri\u00f3 alg\u00fan hecho que permiti\u00f3 comprobar que la absuelta no era inocente…<\/b>
\n– S\u00ed, efectivamente. Como tem\u00edamos que los encausados provocaran alg\u00fan esc\u00e1ndalo, parecido al protagonizado d\u00edas antes por los condenados por el homicidio del Grl. S\u00e1nchez se decide leerles la sentencia en la Alcaid\u00eda por medio un altavoz. Despu\u00e9s nos enteramos que hab\u00edan organizado un esc\u00e1ndalo, porque, no s\u00e9 como, hab\u00edan entrado una bandera del ERP. Finalizada la lectura formaron militarmente en la Alcaid\u00eda. El Oficial Principal de la Polic\u00eda, a cargo de la Alcaid\u00eda se les acerca dici\u00e9ndoles: “Muchachos no armen l\u00edo” o cosa por el estilo, ingresando en la celda. En ese momento, el guerrillero de mayor jerarqu\u00eda ordena a una de las mujeres absueltas entregar el pabell\u00f3n. Esta mujer se acerca al polic\u00eda y con un gesto muy en\u00e9rgico, con las dos manos extendidas, de manera similar a como se procede en las fuerzas armadas, le presenta la bandera al oficial. Este, tocado por esta ceremonia militar, recordaba haberse cuadrado al momento de recibir la bandera. Seguramente hab\u00edan planeado desplegar la bandera en la sala de audiencias.<\/p>\n
– Creo haber le\u00eddo que la absuelta tambi\u00e9n form\u00f3.<\/b>
\n– Ah s\u00ed, formaron todos, los absueltos y los condenados.<\/p>\n
– Eso no fue obst\u00e1culo para que recuperaran los primeros su libertad.<\/b>
\n– No, en absoluto, fue m\u00e1s bien anecd\u00f3tico. Ante el relato del encargado de la Alcaid\u00eda no se hizo ninguna clase de averiguaci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de preguntarle qu\u00e9 hab\u00eda sucedido.<\/p>\n
– Un claro ejemplo de como se respetaban las garant\u00edas individuales. \u00bfY que participaci\u00f3n hab\u00eda tenido el Dr. Alfons\u00edn en ese proceso?<\/b>
\n– El defensor de una de las implicadas era el Dr. Felipe Rodr\u00edguez Araya, con quien ten\u00eda yo bastante trato; incluso recuerdo que me obsequi\u00f3 un libro de su t\u00edo Agust\u00edn: “Si yo fuera presidente”. Cuando presenta su escrito de defensa lo hace con el patrocinio del Dr. Alfons\u00edn quien no formaba parte del grupo de abogados, pero acompa\u00f1aba esta presentaci\u00f3n.<\/p>\n
– Pero cuando despu\u00e9s del ataque a La Tablada, Alfons\u00edn dice que se va a poner al frente de la lucha contra el ERP, Ud. le pide que por ese antecedente ceda su puesto en el Consejo de Seguridad a otro funcionario de su gobierno.<\/b>
\n– S\u00ed, efectivamente en una nota de febrero del 1989.<\/p>\n
– Doctor, Ud. me ha relatado hasta ahora casos concretos que demuestran c\u00f3mo eran juzgados los detenidos y las garant\u00edas de que gozaban. Est\u00e1 claro que hubo un tribunal que juzg\u00f3 legalmente a los terroristas. \u00bfPor qu\u00e9 los militares a partir de 1976 abandonan ese camino?<\/b>
\n– Bueno yo creo que la explicaci\u00f3n es \u00e9sta: antes de la C\u00e1mara Federal en lo Penal, la justicia federal com\u00fan era la que ten\u00eda a su cargo la investigaci\u00f3n de los hechos terroristas. Salvo el caso del secuestro y posterior homicidio del Grl. Aramburu, que en realidad fue juzgado por la C\u00e1mara de Apelaciones en lo Federal, no hab\u00eda podido dictar ninguna sentencia. Los terroristas, como se dice com\u00fanmente, entraban por una puerta y sal\u00edan por la otra. La C\u00e1mara, por supuesto, da un vuelco notable, incluso guerrilleros con los que tuve trato me comentaron su preocupaci\u00f3n por el n\u00famero de cuadros detenidos, porque para una organizaci\u00f3n guerrillera los detenidos se constituyen en un problema muy serio; deben mantener en alta su moral, dejando en claro que en cualquier momento los pueden liberar. Adem\u00e1s tienen que seguir actuando y ocuparse, en muchos casos, de las familias de los terroristas detenidos, que se convierten en un peso para la organizaci\u00f3n. Cuando llega el 25 de mayo ellos ten\u00edan cuadros importantes detenidos. Si bien se hab\u00edan fugado algunos de Trelew, seis o siete cabecillas, quedaban como 1500, algunos ya con importantes condenas. La amnist\u00eda de ese d\u00eda los devuelve a la circulaci\u00f3n. \u00bfY qu\u00e9 pasa entre el 25 de mayo de 1973 y el golpe de marzo de 1976? Pese a que los hechos terroristas aumentan exponencialmente no se dicta ninguna condena en esos casi tres a\u00f1os. Repare que se cometieron hechos grav\u00edsimos como las ocupaciones de las unidades militares de Azul, de Villa Mar\u00eda, de Catamarca, de Formosa y atentados de todo tipo. En ese per\u00edodo se detuvieron muchos terroristas, pero se volvi\u00f3 a la situaci\u00f3n existente antes de la C\u00e1mara: los detenidos a los pocos d\u00edas recuperaban la libertad.<\/p>\n
– Si lo marc\u00f3 FORES, en un recordado estudio sobre la labor de la justicia entre el 73\/76. Me pregunto: \u00bfpor qu\u00e9 ocurri\u00f3 ello? \u00bfFalt\u00f3 valent\u00eda, idoneidad, coraje para juzgar?<\/b>
\n– No podr\u00eda decirlo. Los jueces Federales se encontraban muy indefensos, la estructura no los ayudaba. A diferencia de la C\u00e1mara Federal donde los nueve jueces que la integr\u00e1bamos nos acompa\u00f1\u00e1bamos y asist\u00edamos mutuamente, los jueces federales estaban muy aislados. Los abogados defensores aprovechaban este situaci\u00f3n de orfandad para presionarlos. Como le dije, en ese per\u00edodo se detuvo a muchos terroristas. Un episodio de la gravedad de la masacre de Ezeiza fue investigado por un juez local de Lomas de Zamora, que adem\u00e1s ten\u00eda todas las causas propias de su jurisdicci\u00f3n. Resultado nada result\u00f3 de esa investigaci\u00f3n. Firmenich fue detenido en ese interin y casi de inmediato recuper\u00f3 la libertad. La amnist\u00eda de mayo del 73 creo que es la causante de muchos de nuestros males, porque se la dict\u00f3 no con la convicci\u00f3n o la seguridad o las garant\u00edas de que los terroristas no iban a volver a las andadas. A los legisladores de ese momento, no les import\u00f3 en absoluto las consecuencias que pod\u00edan derivar. A, tal punto que a los terroristas no se les exigi\u00f3 la entrega de una sola arma, pese a que hab\u00edan vaciado no hac\u00eda mucho el regimiento 141 de comunicaciones en C\u00f3rdoba. Conservaron todo el armamento. Todav\u00eda mas grave es que no se les exigiera la libertad del Contraalmirante Alem\u00e1n, secuestrado por un comando del ERP. Por esta raz\u00f3n, los terroristas se negaban a aceptar que hab\u00edan sido amnistiados. Ellos lo consideraron siempre una liberaci\u00f3n. Como no hab\u00edan pactado ni aceptado ninguna condici\u00f3n, nada les imped\u00eda seguir actuando. Una amnist\u00eda requiere siempre una declaraci\u00f3n de que no se va a seguir actuando. Y lo hicieron enseguida. Ya en el mes de junio del 73 se producen actos guerrilleros y en septiembre ocupan el Comando de Sanidad del Ej\u00e9rcito, dando muerte al Tte. Coronel Duarte Hardoy.<\/p>\n
– La jornada del 26.5.73 se recuerda generalmente por la ley de amnist\u00eda, pero lo notable es que el mismo d\u00eda se disuelve adem\u00e1s la C\u00e1mara Federal en lo Penal y se modifica a su vez el Art\u00edculo 80 del C\u00f3digo Penal para que en el futuro el asesinato de un juez o un miembro de las fuerzas armadas o de seguridad, no se penase con reclusi\u00f3n perpetua. La pregunta es: \u00bfSi como dec\u00edan los pol\u00edticos hab\u00eda llegado la paz, por qu\u00e9 suprimir el Tribunal; por qu\u00e9 modificar el art\u00edculo? \u00bfHab\u00eda en algunos legisladores un plan premeditado en \u00e9ste sentido? Las frases de Sueldo instando a la transformaci\u00f3n violenta o pac\u00edfica, seg\u00fan las circunstancias; las de Sandler describiendo el abrazo de los liberados en un reencuentro de lucha, demuestran que tuvieron cabal conciencia de que iba a sobrevenir un ba\u00f1o de sangre.<\/b>
\n– Nosotros como tribunal acostumbrado pr\u00e1cticamente a no tener trato con el Poder Ejecutivo y los legisladores, est\u00e1bamos bastante aislados de esto, pero en alguna medida quisimos evitar lo que sucedi\u00f3, alertando a algunos pol\u00edticos. Por ejemplo, cuando circulaba una lista de los que iban a ser amnistiados, se le se\u00f1al\u00f3 a alg\u00fan candidato la barbaridad de dejar en libertad a delincuentes comunes. Como la C\u00e1mara tambi\u00e9n entend\u00eda en el delito de tenencia de armas hab\u00eda juzgado y condenado a algunos delincuentes comunes. Uno de ellos el famoso pr\u00f3fugo franc\u00e9s de apellido Chiappe. Se le hizo saber esto a alg\u00fan legislador y recuerdo que su respuesta fue terrible. Nos dijo:”Nosotros tenemos que ir con nuestro proyecto de amnist\u00eda mucho m\u00e1s all\u00e1 que la otra fuerza pol\u00edtica”. Puro electoralismo, demagogia irresponsable. Hab\u00edamos tratado a muchos terroristas. En la mayor\u00eda de los casos, eran gente muy decidida, fieles a sus convicciones; no eran drogadictos, como se los se\u00f1alaba propagand\u00edsticamente. Ten\u00edan, algunas veces, alguna cuota de infantilismo y todos trasuntaban un fanatismo a toda prueba. As\u00ed que pensar que el 25 de mayo se iba a lograr la paz, era una utop\u00eda sin asidero, como qued\u00f3 demostrado. Si hay algo que yo tengo que reconocer es que despu\u00e9s, en los diarios del 73 al 76, encontr\u00e9 en cada uno de los episodios guerrilleros a los que yo hab\u00eda conocido.<\/p>\n
– Siempre he dicho que existen “responsables ocultos del drama”. Ac\u00e1 se ha juzgado a un sector, lo que es condenable debe ser condenado, pero el primer pilar de la reconciliaci\u00f3n cristiana es la verdad integral, y yo no he visto que existan dirigentes pol\u00edticos que hagan su mea culpa. Lo parad\u00f3jico, es que a la par del mea culpa de Balza hay otro de Firmenich, que se desconoce. Lo efectu\u00f3 durante un reportaje que le hizo Jes\u00fas Quintero, el periodista espa\u00f1ol. All\u00ed dice: “Videla y yo fuimos chivos expiatorios”. Y va m\u00e1s lejos reconociendo que: “la inmensa mayor\u00eda de los desparecidos eran montoneros”. Ello no significa que no merecieran un juicio justo, pero cambia el lenguaje, el an\u00e1lisis hist\u00f3rico, porque en la medida que eran combatientes sus padres tienen tambi\u00e9n que pedir perd\u00f3n -a la par de exigirlo- por las muertes que ellos causaron.<\/b>
\n– Claro. Yo le dir\u00eda que el entendimiento nuestro con los guerrilleros part\u00eda de conocer cada uno el lugar que ocupaba y ellos estaban decidido a soportar todo y a morir. No nos hac\u00edan responsables a nosotros. Sab\u00edan que el aparato del Estado hab\u00eda decidido juzgarlos, la manera de combatirlos era el juzgamiento, al que se\u00f1alaban como un prejuicio burgu\u00e9s. Una vez una guerrillera, hablando del tema recuerdo que me dijo: “A nosotros nos tendr\u00edan que matar, no tiene sentido todo \u00e9ste esfuerzo para llevar adelante un juicio”. Formaba parte del ERP y no era un simple alarde. Ellos aprovechaban el juicio porque era una manera de conseguir cierta prensa, pero consideraban que estaban beneficiados con lo que el Estado hab\u00eda decidido hacer con ellos, un juzgamiento, una condena. Durante la vigencia de la C\u00e1mara no hubo ni un s\u00f3lo desaparecido.<\/p>\n
Precisamente Firmenich tiene en esa declaraci\u00f3n una cr\u00edtica hacia las Madres de Plaza de Mayo, porque dice: “Yo pude haber desaparecido y me hubiera molestado much\u00edsimo que mi muerte fuera utilizada en el sentido que un pobrecito dirigente fue llevado a la muerte. Hombres capaces de elegir su vida y de dejar posibilidades laborales, intelectuales, art\u00edsticas muy prominentes, como es sabido, y otros que eran simplemente villeros, marginales, cuyas vidas era individualmente tan valiosas como las otras, lo han hecho a conciencia, con pasi\u00f3n de sacrificio, con patriotismo, con amor al pr\u00f3jimo y todo eso se transforma en una estupidez. No hay derecho, no hay derecho”.<\/p>\n
– Qu\u00e9 interesante.<\/b>
\n– S\u00ed, porque es triste que se desnaturalice \u00e9sa imagen, a lo mejor por un inter\u00e9s pol\u00edtico que ellos no hubieran tenido en vida; la prueba est\u00e1 en que los pocos que sobrevivieron reconocen su militancia. Es m\u00e1s de \u00e9sta declaraci\u00f3n surge otro interrogante importante. \u00bfAlgunos padres no negar\u00e1n la militancia de sus hijos, para no tener que evaluar su propia responsabilidad como progenitores?<\/p>\n
– Claro, claro, yo por ejemplo v\u00ed el otro d\u00eda en televisi\u00f3n a una madre que intentando justificar a su hija desaparecida, reconoci\u00f3 que pertenec\u00eda al aparato de propaganda de Montoneros. Pero eso era integrar la asociaci\u00f3n il\u00edcita y en definitiva ser responsable de todas las muertes causadas por la organizaci\u00f3n. Cada uno ocupaba el lugar para el cual era m\u00e1s apto. As\u00ed como a ella le tocaba estar en el aparato de propaganda y difusi\u00f3n, a otro le correspond\u00eda llevar a cabo el atentado. A los m\u00e9dicos, por ejemplo, no lo utilizaban operativamente, sino para cubrir la posta sanitaria. Recuerdo que en la causa del Grl. S\u00e1nchez se conden\u00f3 a un m\u00e9dico integrante del ERP, al que un d\u00eda lo llamaron y le dijeron que a tal hora del d\u00eda siguiente estuviera en una esquina de la ciudad de Rosario con un malet\u00edn de primeros auxilios. Si media hora despu\u00e9s nadie lo hab\u00eda pasado a buscar se pod\u00eda ir. Y as\u00ed lo hizo, despu\u00e9s se enter\u00f3 que hab\u00eda participado como posta sanitaria en el asesinato. Como los autores no tuvieron ning\u00fan herido o baja, no necesitaron pasar a buscarlo por la esquina donde estaba apostado. Sin embargo fue condenado porque se entendi\u00f3 que pertenec\u00eda a la organizaci\u00f3n autora del atentado.<\/p>\n
– Cu\u00e9nteme c\u00f3mo muri\u00f3 el Dr. Quiroga.<\/b>
\n– El Dr. Quiroga muere un domingo. Lo pasan a buscar dos jueces amigos para ir a un espect\u00e1culo deportivo. Cuando \u00e9l sale, de una moto desciende el acompa\u00f1ante quien lo acribilla, desapareciendo luego.<\/p>\n
– \u00bfFue despu\u00e9s de la supresi\u00f3n de la C\u00e1mara?<\/b>
\n– S\u00ed. Los integrantes de la C\u00e1mara sufrieron cuatro atentados. El primero, durante la vigencia del Tribunal, fue contra el Dr. Malbr\u00e1n, en el a\u00f1o 71. En la puerta de su domicilio lo hieren en las dos piernas, pese a lo cual pudo llegar hasta su casa donde se refugi\u00f3. El segundo, es contra el Dr. Quiroga en abril del 74, quien muere a consecuencia del atentado. El tercero se produjo contra el Dr. Munilla Lacasa que salv\u00f3 milagrosamente su vida huyendo en una bicicleta que pidi\u00f3 a un transe\u00fante. El cuarto fue el secuestro durante un mes y medio, en una c\u00e1rcel del pueblo, del secretario general de la c\u00e1mara, el Sr. Bianco. Pero a Ud. le interesaba el motivo por el cual las Fuerzas Armadas no reimplantaron la C\u00e1mara en 1976. Yo le dir\u00eda que lo que pasa el 25 de mayo le di\u00f3 raz\u00f3n a aquellos que en su momento pretendieron la justicia militar sobre los hechos terroristas. Cuando se produce el golpe del 24 de marzo del 76, me consta a m\u00ed, porque lo he conversado con el Grl. Saint Jean, se intent\u00f3, con ofrecimiento de cargos, no a m\u00ed porque yo ya hab\u00eda asumido como Ministro de Gobierno del Grl. Saint Jean, de crear una c\u00e1mara federal de las mismas caracter\u00edsticas. No se logr\u00f3 integrarla y entonces el intento fracas\u00f3. Adem\u00e1s, cuando sucede el golpe del 24 de marzo los militares ya ven\u00edan operando desde hace varios meses y la guerrilla hab\u00eda adquirido un volumen muy significativo con Tucum\u00e1n a punto de ser declarada zona liberada. Cuando fracasa el atentado al Dr. Munilla Lacasa, la mayor\u00eda nos vamos del pa\u00eds. Yo me fui a Venezuela con el Dr. Munilla Lacasa, el Dr. Malbr\u00e1n se fu\u00e9 a Per\u00fa, Ure y Diaz Reynolds a Uruguay, Fassi a Mexico. La desprotecci\u00f3n fue muy grande, incluso hubo comportamientos del gobierno de C\u00e1mpora y de la nueva Corte de franco car\u00e1cter persecutorio. Al personal con menos de tres a\u00f1os de antiguedad se lo cesante\u00f3 sin ninguna indemnizaci\u00f3n, al resto, por el hecho de haber aceptado en su momento integrar la C\u00e1mara, se lo degrad\u00f3 hasta dos cargos en el plantel, distribuy\u00e9ndolos, tambi\u00e9n como sanci\u00f3n, en los lugares m\u00e1s inh\u00f3spitos del Poder Judicial.<\/p>\n
– Supongo que tampoco esa gente u otra estar\u00eda dispuesta a integrar organismos de este tipo.<\/b>
\n– Efectivamente, la cesant\u00eda de los jueces y la persecuci\u00f3n del personal fueron mensajes muy claros dirigidos a quienes en el futuro tuvieran la idea de integrar otro tribunal similar. En marzo de 1976 estaba muy fresco el recuerdo de lo que las fuerzas pol\u00edticas hab\u00edan hecho con quienes aceptaron combatir a la guerrilla en forma civilizada. El mensaje que los legisladores enviaron a las Fuerzas Armadas fue muy claro: “Cuando nos devuelvan el gobierno, no queremos presos”. \u00bfY por qu\u00e9 digo esto? Porque qued\u00f3 demostrado que las fuerzas pol\u00edticas no pod\u00edan mantener presos a los guerrilleros ni un s\u00f3lo d\u00eda. Por eso digo que la amnist\u00eda del 25 de Mayo de 1973 fue el acto de irresponsabilidad pol\u00edtica m\u00e1s grande de nuestra historia. Se imagina Ud. lo que hubiera sucedido el 10 de diciembre de 1983 si Alfons\u00edn hubiera asumido con las c\u00e1rceles llenas de terroristas. \u00bfA cuantos pol\u00edticos uno oye lamentarse porque los terroristas del 73 al 76 no fueron juzgados?. Me pregunto: \u00bfHubieran hecho en el 83 algo distinto de lo que hicieron en el 73? Recuerdo bien a una sargenta del ERP a la que recib\u00ed en mi despacho despu\u00e9s del triunfo del Frejuli y a quien en un momento dado le digo: “Bueno, no le va a durar mucho esto” refiri\u00e9ndome a su condici\u00f3n de detenida. Me responde:”No, no crea Doctor” \u00bfC\u00f3mo si ha ganado el Dr. C\u00e1mpora las elecciones?”, le se\u00f1al\u00e9. Y me respondi\u00f3: “Mire, nosotros pensamos que ahora van a salir los compa\u00f1eros que no tienen causa -refiri\u00e9ndose a algunos que estaban detenidos a disposici\u00f3n del Poder Ejecutivo- y nosotros que tenemos causa, ser\u00e1 el a\u00f1o que viene”. Siempre me acuerdo de eso porque el 25 de mayo ya estaba en la calle.<\/p>\n
– La pedagog\u00eda de la violencia que hizo tanto da\u00f1o. Yo precisamente en este libro aliento una idea: un di\u00e1logo de reconciliaci\u00f3n entre Videla y Firmenich. Creo que la hora puede ser \u00e9sta; estamos al final de un siglo tr\u00e1gico, caracterizado por la violencia. El ej\u00e9rcito ha hecho su mea culpa. Hay muchas cr\u00edticas a Balza pero a mi modo de ver, no tanto por el mea culpa en s\u00ed, sino porque al no exigir el arrepentimiento paralelo de los sectores pol\u00edticos, dej\u00f3 a las Fuerzas Armadas en soledad. Sin embargo si este di\u00e1logo se pudiera realizar y participaran en \u00e9l otras personalidades ante las cuales vengo exponiendo la idea, yo creo que muchas cosas que se desconocen podr\u00edan salir a la luz, tornando m\u00e1s factible discutir las causas profundas de lo acontecido. \u00bfUd. ve positivo un di\u00e1logo de ese tipo? \u00bfLo ve posible?<\/b>
\n– No s\u00e9, no puedo hablar por el Grl. Videla. A Firmenich no lo conozco, no tuve trato porque no fue detenido en los dos a\u00f1os de funcionamiento de la C\u00e1mara, pero yo creo que deber\u00eda generarse un mea culpa muy amplio, porque si no pasa como lo que Ud. se\u00f1ala. Las fuerzas pol\u00edticas nunca quisieron reconocer la responsabilidad en la amnist\u00eda. Fue un acto de irresponsabilidad total y si alguien se anima a decirlo lo acusan de inmediato de desestabilizar la democracia.<\/p>\n
– Es curioso que a\u00fan los propios Montoneros hacen su mea culpa, las Fuerzas Armadas tambi\u00e9n, mientras los sectores pol\u00edticos permanecen en silencio crey\u00e9ndose exentos de toda responsabilidad…<\/b>
\n– En el libro de Pablo Giusani, “Montoneros la Soberbia Armada”, hay dos o tres cosas muy interesantes. Una es el mea culpa final donde \u00e9l reconoce y cita a un periodista y tambi\u00e9n militante, Urondo, Paco Urondo, diciendo que \u00e9l y otros Pacos Urondo pueden haber sido los causantes de haber impulsado desde el periodismo y otras actividades a muchos j\u00f3venes idealistas a tomar las armas. Comienza con un recuerdo de una chica que concurre a una comisar\u00eda con el prop\u00f3sito de poner una bomba y le estalla en las manos. Es el mismo d\u00eda de su cumplea\u00f1os. Entonces se pregunta \u00bfQui\u00e9n program\u00f3 a \u00e9sta ni\u00f1a de 17 o 18 a\u00f1os? Y all\u00ed es que hace esa referencia a los periodistas. La responsabilidad de muchos de ellos es innegable. El otro dato importante que da es que muchos de los que ahora figuran reci\u00e9n rompieron con Montoneros en el 1979, como si hasta ese momento Montoneros nada hubiera hecho. Pero \u00bfpor qu\u00e9 rompen reci\u00e9n ese a\u00f1o? Porque acusan a Firmenich de excesivo militarismo. No por otra raz\u00f3n. Cuenta Giusani que en Roma, donde se hab\u00eda reunido la conducci\u00f3n superior de la organizaci\u00f3n a tratar el atentado a Walter Klein, se produce una escisi\u00f3n: para un grupo, el que finalmente se impuso, el atentado hab\u00eda que llevarlo a cabo aunque estuvieran los hijos de Klein; los que se opon\u00edan no lo hac\u00edan en consideraci\u00f3n a los hijos menores de Klein… sino por la repercusi\u00f3n negativa que el hecho pod\u00eda generarles. Por milagro se salvaron, muriendo personal dom\u00e9stico y de custodia.<\/p>\n
– \u00bfUd. cree que si ambos sectores reconocieran los errores la sociedad abrir\u00eda los ojos?<\/b>
\n– Creo que s\u00ed.<\/p>\n
Fonte: AFyAPPA – SalaStampa.Eu
\nInformaci\u00f3n de dominio p\u00fablico<\/small><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Transcripci\u00f3n de una nota escrita por el Sr. Arturo Larrabure, relativa al di\u00e1logo mantenido por el Dr. Vigo Leguizam\u00f3n con el Dr. Jaime Smart, detenido por el R\u00e9gimen Kirchner.
\nLa conversaci\u00f3n forma parte del libro “Amar al Enemigo”, del siempre admirado Dr. Vigo Leguizam\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[60,43],"tags":[23],"class_list":["post-160","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-prison-press","category-sociedad","tag-argentina","entry","rows"],"yoast_head":"\n